第０６回
今回の内容
前回はサブカルチャーについて考えてみました。 現在のオタク達にはアイドルオタクも存在します。 今回はそのアイドルについてについて考えてみました。
砂時計の発言 :
もう話を収束させる気はないので広げますが、
例えば二次元的なものに萌えるよりは、
アイドルには萌えるほうがまだ自然だと思うのだがとうだべ？
758の発言 :それは自然だね
758の発言 :アイドルってもともとそういう感じで生まれているから
砂時計の発言 :偶像崇拝ですね
758の発言 :うん
758の発言 :その崇拝におけるところが萌えに繋がるんでない
758の発言 :だけど二次元的なものっていうのは
758の発言 :普通はそういうところとは繋がらないで創られているよね
758の発言 :もともとオタク用に狙って創っている場合は除くけど
砂時計の発言 :
アイドルの追っかけっていうのは昔からいるわけで、
萌えってのはしたら昔からあったのか？
758の発言 :あったのかもしれない
砂時計の発言 :それとも
意図的に擬人化したものに対してだけが萌えなのか？
砂時計の発言 :人間には萌えではなく、可愛いとかをつかう
砂時計の発言 :みたいな？
758の発言 :モーオタって萌えとかつかわないのかな
758の発言 :なっち萌え、みたいな
758の発言 :なっちもう辞めたか
758の発言 :まあ、それはどうでもいいんだけど
砂時計の発言 :２ちゃんにはモーおた板がみっつあったはず
砂時計の発言 :ふたつか
砂時計の発言 :探してるときに限って見つからない
砂時計の発言 :あ、あるな
砂時計の発言 :使ってるみたいだ
砂時計の発言 :
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1090243178/
758の発言 :そうか
砂時計の発言 :タイトルに使われてますね*1、これは
砂時計の発言 :ああ、ガンガンあるわ（笑
*1:スレッド名が、思わず萌えた、あの一瞬のシーン Part9だった
第０５回
今回の内容
前回は萌えについて考えてみました。 人は擬人化することによって萌える。 ではその萌えを根底におく、サブカルチャーとは 一体何なのか、考えてみました。
砂時計の発言 :鉄道とかＯＳってサブカル？
砂時計の発言 :サブカルってなに？
758の発言 :さあ？
758の発言 :大衆文化というか下位文化
758の発言 :goo辞書より
サブカルチャー 【subculture】 ある社会に支配的にみられる文化に対し， その社会の一部の人々を担い手とする独特な文化。 例えば，若者文化・都市文化など。副次文化。下位文化。
砂時計の発言 :ほう
758の発言 :オタク文化というのは
まさしくこのサブカルチャーの代表だろう
758の発言 :そういう点では鉄道もサブカルに含まれるんじゃないかな
758の発言 :ＯＳはわからんが
砂時計の発言 :特定のコミュニティ内の文化 ってことかな
758の発言 :そうだね
砂時計の発言 :なるほど
砂時計の発言 :ならみんなサブカルじゃないかな
758の発言 :逆にサブカルでない文化ってなんだろう
758の発言 :日本の伝統的文化以外
758の発言 :全部サブカルになるのか？
砂時計の発言 :たぶん
砂時計の発言 :ってか、伝統文化なんて物凄く
局所的じゃないのか？サブカルっていわないの？
砂時計の発言 :歴史の有無？
758の発言 :何をもってして文化、
サブカルチャーの線引きが行われるんだろう
758の発言 :「ある社会に支配的にみられる文化」
これがサブカルチャーでない文化だろうけど
砂時計の発言 :ああ、それあってるな
砂時計の発言 :日本にはなくない？
758の発言 :日本はなんでも混ぜるからな
砂時計の発言 :サブ カルチャ だから
砂時計の発言 :カルチャの外側
758の発言 :はてなより
【さぶ・かるちゃー】[subculture] サブカルチャ、サブカルチュア等の表記も。 文化・カルチャーの一派で、 主流（メインストリーム）の文化に対する カウンターカルチャーの一つ、主に若年齢層などのマイノリティによって形成される文化を指すことが多いと思う。
砂時計の発言 :
日本文化とそれ以外 ではないのか？
758の発言 :市民権を得ていない文化は全部サブカルチャー
758の発言 :とか？
758の発言 :少数文化ってことだよね
758の発言 :漫画は文化で同人誌はサブカル
758の発言 :みたいなかんじじゃない
砂時計の発言 :インターネットはメインストリームだよな？
758の発言 :そうだね
砂時計の発言 :なるほど＞漫画
758の発言 :そういうわけかたでいいんでない
758の発言 :主流かそうでないか
758の発言 :ブームとマイブームくらいの差で
758の発言 :本質的な差はないんでないか
砂時計の発言 :ムービーは文化 アニメーションはサブ
758の発言 :んー
758の発言 :でも
758の発言 :ジブリアニメはメインだと思う
砂時計の発言 :ジブリがメインならガンダムもメインじゃないのか？
砂時計の発言 :歴史的には変わらないはず
758の発言 :個人的に
758の発言 :
ジブリ＝老若男女
ガンダム＝子どもから若者の男限定
758の発言 :みたいな感じがあって
758の発言 :そう思っただけ
砂時計の発言 :市民権の問題か
758の発言 :そう
758の発言 :やっぱりメインの根底には市民権があるかな、と
第０４回
今回の内容
前回は、現代日本において サブカルチャーと呼べるのはオタク文化であり、 その根底にあるものは「萌え」であると考えました。 今回はその「萌え」について、 人はなぜ萌えるのか、ということを考えてみました。
砂時計の発言 :今思った。
萌えってさ「キャラ萌え」以外は誤用じゃないのか？
758の発言 :たしかにそうかもしれん
758の発言 :前に概論にも書いたが
758の発言 :ジョジョ萌え、本萌え
758の発言 :なんかおかしい気がしないか？
758の発言 :ジョジョはギリギリＯＫかもしれんが
砂時計の発言 :すげーするよ。ミステリオタクはいいけど
本オタクって変な感じがした。
キャラ萌えを省略して萌え
砂時計の発言 :ってことですかね？
758の発言 :キャラ、そう特定のモノに対して萌える
758の発言 :本というのはあくまでもカテゴリであって
それには萌えない
758の発言 :ミステリ萌えなんておかしすぎる
砂時計の発言 :特定の「もの」なのか？「キャラ」限定では？
758の発言 :モノというかキャラクター性を持ったモノなら
758の発言 :なんでもいいんでないかとも思ってね
758の発言 :まだ考えている途中だからなんともいえんが
砂時計の発言 :例が欲しい
758の発言 :白血球萌え
758 の発言 :ネズミ萌え
砂時計 の発言 :ホントかよ
758の発言 :これはありうるか、ということ
758の発言 :あくまで例えだけど
砂時計の発言 :サブカルじゃなくない？
758の発言 :そうだね
758の発言 :あ、わかった
砂時計の発言 :はい
758 の発言 :だからみんな擬人化するんだ
砂時計 の発言 :ほお
758 の発言 :ふたばとかたまに見るんだけど
758 の発言 :そこでは
758の発言 :WindowsＭＥとか
758の発言 :ＯＳが擬人化されることによって萌えられている
砂時計の発言 :あー、なるほ
758の発言 :やはりキャラクタ性を持たないことには
758の発言 :萌えられないわけだ
砂時計の発言 :確かにマックとかフェラーリのデザインには萌えるわ
758の発言 :そこに、性格を与えてやることにより
758の発言 :萌えに昇華する
758の発言 :マックやフェラーリのデザイン性だけでは
758の発言 :オシャレとかカッコイイで止まるわけだな
第０３回
今回の内容
前回は萌えとは何か？ということについて 話している部分を切り取ってみました。 今回は言葉の意味と使い方の取り方の代わり方などについて 話している部分を切り取ってみました。
砂時計の発言 :逆ギレっていうのは正しくは
「相手の非難に耐え切れずキレる」だったのが
最近はただ単に
「逆上してキレる」という意味にも使われてるからね
砂時計 の発言 :これは誤用です
758 の発言 :でもその誤用から新たな言葉が定着するケースも
758の発言 :ないわけでもない
758の発言 :確信犯とかいい例だろ
758の発言 :まあ、この逆ギレとかは
758の発言 :新しい言葉であるから難しいところではあるが
758の発言 :萌えも乱用されることによって
新しい意味は生まれるのかね
砂時計の発言 :前の言葉から取って代わるにはかなりの時間がかかると思う
758の発言 :根底がしっかりした語
758の発言 :昔からつかわれている言葉なら
758の発言 :難しいね
758の発言 :こんにちはが、ありがとうという意味になることはない
758の発言 :でも市民権を得ていない言葉
758の発言 :萌えとかだけど
758の発言 :これが定着する頃に違う意味になる可能性は
758の発言 :逆切れみたいに、０とはいえないね
758の発言 :まあ、こんにちは→ありがとうは極端だけども
砂時計の発言 :そうなると「キレる」はどうなるの？
758の発言 :今はキレるから様々が語が派生してる状態だね
758の発言 :
goo辞書より
〔動詞「切れる」から〕 突然怒ったり，見境がなくなることを，俗にいう語。 →ガンギレ →ブチ切れ →プチ切れ →マジギレ →逆ギレ →即ギレ →半ギレ
758の発言 :これだけの語が生まれてる
砂時計の発言 :元のキレるは正しい意味、
頭が切れる等 に戻れるのだろうか。
キレるから切れるへ
砂時計の発言 :切れ味のあるという意味で
「切れる言葉」っていっても
間違いなく喧嘩文句だと思われる現代
758の発言 :一度定着してしまうと取り返しはつかんだろうなあ
砂時計の発言 :そうか
砂時計の発言 :仕方がないか
砂時計の発言 :ちょっとずれたけど、ＡＶ女優には萌えるって言うのか？
758の発言 :燃えるじゃない？
758の発言 :性的興奮を覚えるからね
758の発言 :ただ、コスプレとかになると萌えになるかもしれんが
砂時計の発言 :じゃ、やっぱ「燃える」と「萌える」は別物なんだな
758の発言 :別だと思う
砂時計の発言 :あー、そうか
砂時計の発言 :コスプレな
758の発言 :
彼女と昨晩は激しく燃え上がったと
彼女と昨晩は激しく萌え上がったでは
758 の発言 :同じとは思えん
砂時計の発言 :うん。まったく違うな
砂時計 の発言 :やっぱサブカルチャが入ってこないとダメなのか
758の発言 :萌えはサブカルチャーでしか通用していないのが
現状じゃないかね
砂時計の発言 :ということは萌えとオタクは関係があるよな
758の発言 :むしろ、現代日本においてサブカルチャーと呼べるものは
758の発言 :オタク文化そのものではないだろうか
758の発言 :だから萌えとオタクは密接に関係しあう
砂時計の発言 :名言だ
758の発言 :オタク文化の根底にあるのは萌えだと思う
第０２回
今回の内容
前回は特にどうでもいいような感じで 今回からオタク文化というものに突っ込んでいきます。 全体的に話が飛んでいますが、萌えと燃えについて話あっています。
砂時計の発言 :ねえねえ
758の発言 :？
砂時計の発言 :幕張ってマンが読んだ？
758の発言 :よんだ
砂時計の発言 :あのさ、最初のほうで脱衣マージャンやるのあったでしょ
758の発言 :あったきがする
砂時計の発言 :でさ、なんかはいいから靴下を履け
みたいな発言あったでしょ
758の発言 :うん
砂時計の発言 :そのあと「そっちのほうが燃えるだろ」って
言ってたはずなのね
758の発言 :うん
砂時計の発言 :萌えるではなく、燃える
砂時計の発言 :つまりまだあのときには、萌え」はなかったんだよ
砂時計の発言 :ということが前から言いたかったのだけれども、
確かめる方法がなかったもので
758の発言 :じゃあいつからもえは普及したんだろうな
砂時計の発言 :知らん
758の発言 :
はてなより
アニメ愛好家の一部が，NHK のアニメーション 「恐竜惑星」のヒロイン「鷺沢萌」に対して抱く， ロリータ-コンプレックスの感情に始まるといわれるが， その語源にも諸説ある
砂時計の発言 :な、ロリコンが始まりだろ*1
758の発言 :これだとロリコンから派生している
758の発言 :でも誤変換だとそうでもないっていうか
758の発言 :どうなんだろうなあ
砂時計の発言 :生粋の萌えはロリコンから起因していなくてはならない
砂時計の発言 :その他は亜種だ、みたいな
758の発言 :樹形図みたいだな
758の発言 :もえの根底にロリコンがあることを主張して
正当化したいわけですかね
砂時計の発言 :メッセよりスカイプのほうが楽だ＞議論には
758の発言 :そうだな
758の発言 :スカイプインストールしてみたけど
758の発言 :マイクないからしょせんはメッセ
砂時計の発言 :ああそうか確かに
砂時計の発言 :誤変換説があるけど、
燃えるっていうのは興奮するから来てるのか？
興奮→燃え→萌え？
758の発言 :そうだなあ
758の発言 :燃えるの諸説はあまりないな
758の発言 :goo辞書より
感情・情熱が高まる。 「希望に―・える」「怒りに―・える」 「彼の眼は異様に―・えてゐる/斑鳩物語虚子）」
758の発言 :感情、情熱が高まると
興奮する→体温が上がる→燃える？
758の発言 :みたいなかんじか？
砂時計の発言 :でも、キャラに興奮するなら
「燃え」でいいはずなんだよね。
「萌え」と言うからには、
熱くなるというよりも
もっと別の意味合いがあると思う
758の発言 :そうだな
758の発言 :だからやっぱり恋愛感情の一種だと思うのだが
砂時計の発言 :
＞感情、情熱が高まると興奮する→体温が上がる→燃える？
うん。それはあってると思う
758の発言 :
僕は家族が好きです。
僕は彼女が好きです。
758の発言 :どこも興奮する要素→燃えるはないよな
砂時計の発言 :うん
758の発言 :そうなると
758の発言 :僕は妹に萌えます。
758の発言 :これも燃えるとはいわんわな
砂時計の発言 :うん
758の発言 :ということで
758の発言 :恋愛感情、愛情表現
758の発言 :これの一種とおもうのだが
758の発言 :派生系？か
砂時計の発言 :いや、萌えの本質はそれかもしれない
砂時計の発言 :ただ、新しい言葉が広まると、
あちこちで乱用が起きるから、ややこしくなる
758の発言 :なるほど
砂時計の発言 :明らかな乱用は無視してよいと思う
第０１回
ミステリマニアでロリコンの気のある
隠れオタクこと砂時計と
サブカルチャーについて色々議論してみました。
メッセンジャーでのログを無理やり切ったので
変な途切れ方や開始の仕方をするかもしれませんが
ご了承ください。
今回の内容
なぜサブカルチャー、特にオタク文化や萌えについて メッセンジャーで話し合うことになったか 事の経緯を切り取ってありますが 基本的に話が飛び飛びです。
758の発言 :萌えってみんなロリコンから派生するんですか*1
砂時計の発言 :たぶん
758の発言 :メガネもえは？
砂時計の発言 :対象は子供では？
758の発言 :メイドは？
758の発言 :特に対象が子どもっていうわけでもないんでないかなと
758の発言 :僕は思うんですけど
758の発言 :よくわからんけどね
砂時計の発言 :んとね、メッセで話すのは無理。だから
砂時計の発言 :http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086955772/
砂時計の発言 :http://www.google.co.jp/search?q=cache:IA-lKa4BfRMJ:academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055167269/60-159+%E5%8F%AF%E6%84%9B%E3%81%84%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%B0%97%E5%91%B3%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%88%E3%80%80%E6%9D%B1%E6%B5%A%E7%B4%80&hl=ja
砂時計の発言 :で、考察してくれ
758の発言 :燃え考察その２ですか
砂時計の発言 :「萌え」 それは 君が視た 光 君が視た 希望
砂時計の発言 :これ最高
砂時計の発言 :なんで、そこまでわれわれ「オタク」に興味があんの？
俺はあんたらにはまるっきり興味ないけどな（笑。
砂時計の発言 :これも最高
砂時計の発言 :オタク概論の根本的な見直しが求められるかも↑
758の発言 :なぜオタクに興味を持つのか
758の発言 :でいきますかね
砂時計の発言 :うん
758の発言 :簡単に言うと
758の発言 :メディアの扱いからでしょうね
砂時計の発言 :片思いですね
758の発言 :多くの人が犯罪を犯した人がどんな人物か気になるのと
758の発言 :同じだと思いますよ
758の発言 :メディアのオタクの扱いってそんなもんですから
砂時計の発言 :ほう
758の発言 :なんとなく好奇心で興味を持つ
758の発言 :くらいかね
758の発言 :でもオタクって自分のもえとかそういうの以外に興味もたないから
758の発言 :オタクが僕らに興味を持たないのは
758の発言 :別に意外とも思わないけどね
758の発言 :だからこそオタクだな、とも思うのですが
758の発言 :
86 ：考える名無しさん ：03/07/01 11:14
なんかなあ。成長できなかった恨みってものを確かに感じるんだよなあ。
結局、女は得かねえ。実は女に対する嫉妬が表現されているのか。
いや、母に対する復讐か。恋愛とて家族に対する復讐を孕んでいるのかも。
しかし、復讐って成長しないよなあ。
砂時計の発言 :はあ
758の発言 :レスが多いのでちょっとピックアップ
砂時計の発言 :なら俺も、オタク達に対抗して「おーん」って言うことにするかなｗ
758の発言 :いみわかんねーよ
砂時計の発言 :ねらーとオタクは違うのかな
758の発言 :それだと僕もねらーですかね
砂時計の発言 :２ちゃんねるオタクとは言わないのかな
758の発言 :２ｃｈも市民権与えられてきてるからねえ
砂時計の発言 :そうか
758の発言 :僕も情報収集にはよく使わせてもらってるよ
砂時計の発言 :ん〜ねらーとの区別をどこでつけるか、か
758の発言 :そうだね
砂時計の発言 :概論でねらーは取り上げないの？
砂時計の発言 :難しいかな
758の発言 :難しいね
758の発言 :ねらーとオタクの境目もわからないし
砂時計の発言 :うん
758の発言 :ねらーと非ねらーの境目も
758の発言 :わからん
砂時計の発言 :じゃ、萌えとはなにかでいいんじゃない？
758の発言 :もえ第二段ですか
758の発言 :前回はもえの定義というか概念だから
758の発言 :もう少し発展した感じかな
砂時計の発言 :そうか、萌えはもうやったか
758の発言 :一度もえってなによ
758の発言 :ってやったっしょ
砂時計の発言 :うん。見てきた
758の発言 :でも今オタクが熱いとおもうのですよ
758の発言 :流行語に萌えがふくまれてますから
第０２回
今回はid:republic1963さんのコメントに
オタクの発言のことがあったので
オタクの面白発言について書いていきたいと思います。
この発言は僕が面白いと感じたというか、
僕がその発言に対してツッコミたくなった発言です。
登場オタク紹介
毒されオタク：おちょこ
アニメオタク：ハム
ガンダムオタク：ひじき、鋼
隠れオタク：砂時計
ジョジョオタク：JJ
ドラゴンボールオタク：まっつ
詳しいオタクの紹介は後の講義で行います。
ハムの発言
「デブはモテるよ」
まあ、外見だけが全てではありませんから、
内面を見て好き、という人もいるでしょう。
しかし通称ハムというオタクにも書きましたが
彼は大変臭いです。
さすがに臭いまで好きになる人はいないと思います。
ひじきと鋼の発言
「今日はニュータイプ検定だ」
僕の大学ではとある科目のテストが
３択１０問であるために、勉強する人がすくなく
また、その問題形式のために勘でテストを受ける人が多いです。
そのためかよくわかりませんが、
そのテストのことをこう呼んでいました。
そんなこと言ってる暇があるなら勉強しなさい。
結局ひじきは単位を落としましたとさ。
ちなみに僕は勉強しておきましたから、
ちゃんと単位は取れました。
でもニュータイプじゃないです。
ひじきと鋼、その他オタクの発言
「坊やだからさ」
なぜだか知りませんが、彼らの中で
この台詞が流行っている時期があって、
みんな所構わず連呼していました。
人が多いところでアニメとか漫画の台詞を連呼されると
非常に気持ち悪い感じがするのは僕だけでしょうか。
連呼し始めたら僕は少し離れていました。
ほんと、勘弁してください。
ひじきの発言
「ゴミだな」
ひじきと砂時計の会話
砂時計：絵、描いてるの？
ひじき：うん
砂時計：それなに？
ひじき：ジム
砂時計：なにそれ
ひじき：ジム知らないの？ゴミだな
砂時計はアニメよりではなく
ミステリ小説とか本系のオタクで
ガンダムやアニメは殆ど知りません。
しかしひじきはガンダムオタクで
ジムを知っているのを常識と勘違いしているようです。
典型的なダメなオタクの発言ですね。
おちょこの発言
「地震のせいでガンダムが」
この間の新潟の震災でガンダムが特番で潰れた時のことです。
人の命とガンダムのどちらが大事なのでしょうかね。
これは正直呆れるだけです。
おちょこの発言
「この曲のために携帯を変えた」
アニメの曲を聴くためだけに携帯をかえたようです。
しかも、着うたかとおもったらMP3聴いてただけ。
i-pod買った方がいいと思うのは僕だけでしょうか。
JJと鋼の発言
「やれやれだぜ」
上にも書きましたけど、連呼するのやめてください。
ついでにジョジョのポーズとかするのもやめてください。
まっつの発言
「世間は甘い」
ドラゴンボールオタクで尚且つネットゲーム中毒者の発言。
ネットゲームに嵌りすぎて大学に来てません。
おかげで昨年の取得単位数は平均の半分以下。
今年もあまり大学でみないので、単位はあまりとれないでしょう。
本人は最悪の場合研究室に行けば大丈夫だと言い張ってますが、
僕の予想ではそれでは無理だと思います。
必要な単位が全然足りていないのに
進級させてくれるほど世間は甘くないかと。
今日のまとめ
アニメや漫画のセリフが好き。 たまにポーズもキメてみたりする。 周囲に対する気配りが足りない。 僕の周りのオタクはロクなのがいない。 でも学校にきちんと来る分にはまだマシかもしれない。
